王晓庆：产业问题是体系性问题

原标题：王晓庆：产业问题是体系性问题

王晓庆-北京泰杰磁电研究所所长

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王晓庆-北京泰杰磁电研究所所长

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支持研发、支持企业、支持产品，都解决不了产业问题，产业问题是体系性问题、系统性问题，支持一点，根本不可能。

政府应该少关心产品、多关心如何提升产业的效率，在基础设施、配套技术、产学研的研究，协同创新、平台建设这方面多下点功夫，远离市场。

王所长提出做功能化平台，从平台上变成技术、成果和需求的集散地，使学校研发和企业的需求真正对接上。

以下是专访实录：

健康界：您感觉当前的产业发展面临的境遇是什么样的？

王晓庆：产业说实在的我们有进步，但是差的很远。国家的支持也在加强，这是咱们国家的特色之一，支持完产品支持技术、支持完技术支持企业，反正这么一直支持，现在也支持应用国产化，在我看来不是本质上的东西。你的产品不好，再支持你都没用。最早上有些产品非常棒的，但是支持下消亡了，支持实际上也是要辩证的看。

生物无忧：您刚才说到国家虽然说已经支持了比较多，不是在根本，您觉得根本是指我们的一个基础的研究还是指团队的培养方面的？

王晓庆：你的问题也代表了很多政府的认识，我们的政府总是希望一招制敌，实际上是这样吗？不是。无论是支持研发还是支持企业还是支持产品，都解决不了产业问题。产业问题是体系性的问题，是一个系统性的问题，支持一点，根本不可能的。但是支持总比不支持好，支持不支持，支持到点子上又是一回事。

健康界：您觉得点主要在哪儿？

王晓庆：如果我们政府支持的东西、内容离市场越近，反而是搅乱了市场，这就是咱们这个政府老提英雄动乱，为什么英雄动乱？市场本身是无形之手，你非要用有形的手较劲，弄不好就是市场价值的反映。政府有些东西做的越多，实际上它的干扰越大，而且这种干扰在很多程度上，它是扭曲了市场价值的有效传递，这是最重要的。这导致我们有些企业不去真正想市场要什么，而是去想怎么能得到政府的支持，怎么能迎合政府，怎么诱导政府，这是普遍存在的现象。你政府说海归、人才重要，就引进一大堆，你说新技术有前景，管你有用没用，他弄一大堆，不就这么回事。

生物无忧：您的看法也比较新颖，从我们的企业经营者的角度来看，很多政策上面说海归、产业、园区之类的，很多都会以大投入为主，然后不断迎合政府的号召，您的想法是比较新颖的。深圳也是比较快的城市，您今天参加本次会议是纯粹过来听讲座还是也会有另外的企业规划在这方面呢？

王晓庆：正好是让我做报告过来。

生物无忧：对于华南地区有关生物产业这边的发展，您可以提一下建议或者是看法吗？对华南地区的发展趋势来看。

王晓庆：你要说政府，你说少关心产品、多关心如何提升产业的效率，在基础设施、配套技术、产学研的研究，协同创新、平台建设这方面多下点功夫，这是机制建设上多探讨，这是我们应该做的，远离市场。

健康界：您感觉医疗技术的投入方面还有研究方面，咱们国家相比美国那时候有什么样的欠缺呢？

王晓庆：你要说单纯从国家投入，足够了，但是产业界的投入有多少，那这个我想还是没法比的。

健康界：您说的产业界是指？

王晓庆：比如做药，人家一个大药厂，开发一个药10亿美元，现在可能还更高，我们现在国家投入多少，没有多少。

健康界：那还是政府方面的投入吗？

王晓庆：对，企业投入更少，也有，不是说没有，但是就差的远了。

生物无忧：据我了解，在医药方面的投入，美国那边可能投入比较多创新药，我们可能在创新药方面投入还是比较少，或者还是比不上一些仿制药为主的。王教授，您也说在创业的生涯、职业规划方面，您说您之前有做过很多事情，您以长辈的身份分享一下您最有体会的事情，好吗？也可以让下一代像您一样创业或者对研究有兴趣的青年得到提点。

王晓庆：要说给我印象最深的，我们这个整体的社会应该这么讲还是比较浮躁的，你们应该也有体会。我们都关心今年投、明年产出，到底基础的建设、基础的工作谁来做，这是空缺。从我们国家来讲，道德层面谁来进行道德的规范，实际上都没有很好的解决这个问题，所以现在才有这么多做假，甚至学术也做假，你要说在这个大背景下给我印象比较深的，就是我10多年前提出要建平台，但是当时很少有人理解。到今天为止，我觉得政府基本上慢慢在理解这件事，开始在建。这实际上对我来说是印象最深的，为什么？因为我们整个社会都太浮躁了。

生物无忧：您刚刚说建立平台只是沟通、交流氛围的平台还是？

王晓庆：当我们强调产学研结合的时候，其实学校的成果很少有能最终转化出去的，最后教授说产业界不行，没能力，产业界说教授出的那些产品、成果不行，他们做的东西不行，实际上这中间缺少一个环节，也就是说很多人没有意识到，这个环节是什么呢？就是说你如何把一个成果给它转换，最后变成可交互的全套的解决方案，最后变成市场上的产品，这不是容易的事，产业界是否能接过来，这件事没人能做。但是谁做都觉得这让我怎么盈利？让政府做，这让我有什么光鲜亮丽的闪光点？这个社会浮躁就在这儿。

健康界：您觉得医疗器械的科研投入方面，目前还是属于比较弱一点的状态吗？

王晓庆：医疗器械服务这几年增长力度很高。

健康界：科研方面呢？

王晓庆：科研投入还可以，它实际上现在仍然没有形成合力，什么意思呢？就是说学校研发和企业的需求还是没有真正能对接上，好一点，比过去好一点。

健康界：这种状态怎么才能打破呢？就学校紧密企业的需求来做企业比较需要的研发。

王晓庆：目前的现状是浮躁文化的表现，我提的是做功能化平台，从平台上变成技术、成果和需求的集散地，我所报出来的需求可能就都是真正业界的确实的需求。现在大学那些所谓研究的内容，都是听张医生说、李医生说，自己闭门造车。

健康界：什么平台？功能平台？

王晓庆：对。如果你是教授，你有特别好的想法，比如你能够使B超清晰度提升50%，你有特别好的想法，你现在怎么做呢？你不得不自己做一家公司，自己做一个B超的超声诊断仪，然后自己生产、销售，这是高校的做法，其实每个环节都不是你所擅长的，你只擅长创新的这段。这导致我们很多很好的想法和技术、成果就在其中。我现在所说的平台就说你不要想这么多，你这个教授还做你的教授，你告诉我你要做什么，我再给你找一个厂家，把技术融合到产品里面去，至于说怎么融合那是工程的事，你擅长的是科技，是科学探索，是创新，那么这个工程上的事你交给我们平台来做，我找那么多家厂家，我也知道厂家在哪儿，也知道怎么融合，这些事我做。我把我和你谈好的利益分配的时候，我和下家再谈，把一个成果就变成可交易、可交付，这样创新才能真正形成一个链条，应该是这么做。但是现在是这样吗？现在不是。

生物无忧：教授有什么想法，可能他会独立一个公司，然后建立一个团队，然后研发这样的产品或者在这个产品的基础上，在上游产品或者下游产品，然后越来越扩大，可能这样的效果比较多。

王晓庆：这绝对是低效。

生物无忧：很多海归回来都是这样的形式，有些新兴小型企业就是博士回来这样做，很多都是这种。

王晓庆：我觉得我说的比较理性，你们都可以理解，但是普遍存在。没有人解决，是没人看到吗？不是，是因为做完了以后，他可能不显山露水。

生物无忧：可能这种新思路，政府没有到这个程度，感觉这几个平台在做，效果不大，很容易做了一段时间就会中断那样子，也是要靠有些这样的近距的人一直做下去才会把这个平台建好。

王晓庆：是。

生物无忧：今天聊了很多，像产业方面的看法，还有医疗产业的投入情况也聊了，以及您之前说的一些平台，平台的想法，重点是政府在这方面想要打破瓶颈或者您的见解，聊了很多。非常感谢王教授接受我们的采访。

原标题：王晓庆：产业问题是体系性问题

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